Ahoj, mám menší dilema.

Vlastním Canon 400D, což je tak trochu staroušek, a ráda bych zvýšila kvalitu svých fotek. Těch 10,1 mgpxlů a iso, které je nekoukatelné při 1600 mě začíná lehce štvát. Nic proti němu.

Zamlouvá se mi bazarové 60D, ale často slýchám, že je lepší koupit drahý objektiv než drahé tělo, ten spíš udělá parádu. Navíc tělo ztrácí rychle na hodnotě. Co myslíte, že je lepší si v tomto případě pořídit? 

Předem díky za odpovědi. 

Dobrý den, 

předem upozorním, že Canon nepoužívám a neznám.

Co jsem koukal, tak 60D už není nejnovější a tak nepůjde o drahé dělo, který rychle ztratí na hodnotě. Navíc mám pocit, že se spíš zvyšuje rozlišení čipů a šum při stejné citlivosti zůstává spíše stejný (ale to už je na porovnání obou foťáků). 

Spíše buste si měla rozmyslet následující:

- schází vám na současném těle něco? malý buffer, ovládací prvky, počet slotů na pamětové karty, možnost doštelování AF a podobně...

- tisknete na formáty větší než A4?

- co vám vadí na současných fotkách? Je to ostrost, pomalost ostření, nebo něco jiného?

Pokud vám vadí šum, tak je to spíše na FF, nebo nějaký novější foťák s menším rozlišením a dobrou citlivostí. Určitě napište, co fotíte a jaký používáte objektiv. Ten udělá hodně a s přechodem na nové tělo by bylo možná dobré pořídit i kvalitní objektiv.

Ahoj Lenko.

10Mpx sice není moc, ale ono o to MOC vlastně ani nejde...stejně se nikdy na své záběry 1:1 nekoukneš ( vyjma nějakého podstatného řezu ) "Dnešní" těla by Ti přinesla ale jiné možnosti, rychlosti, nabídky, ....  60D jistě i jiné ergomomie ovládání a podobně...tak rozdíl by tam byl zcela jistě i když je to také model už 5 let zpět, což já osobně nepovažuji za starý fotoaparát. 

Co se týče šumu... hodnota 1600 je docela vysoká na leckteré tělo a snímač a při takové už šum dělá své myslím ve všech segmentech amatérských aparátů. Osobně neznám nikoho, kdo by s radostí na takové nastavení fotil... 

Lepší objektiv jistě poznáš i na starším těle...ovšem 400D je model z roku 2006 a to už je na zamyšlení, co pořídit, aby nebyla problémy třeba sw rázu. Nové objektivy kupříkladu tělo nebude zřejmě rozeznávat, tak by se muselo vybírat z dobovější nabídky...ale myslím že i v roce 2006 se vyráběly "lepší" skla...třeba některý kolega fotící s canonem poradí víc a líp..

F

Dobrý den,

nad FF jsem přemýšlela, konkrétně nad 5D, ale mám objektivy Canon 50mm f1.8 a Tamron 18-200 f3.5-6.3, z čehož Tamron je na aps-c a v tu chvíli by mi jen padina nestačila. Na to, abych pořizovala naráz i kvalitní nový objektiv bohužel nemám prostředky. I když do roka bych ho nejspíš byla schopná obstarat.

Na současném těle jsem s ovládacími prvky spokojena, co bych uvítala, by bylo více křížových bodů. Takovým plus u novějších těl pro mě taky je, že mají možnost natáčení videa. Na fotkách mi vadí neostrost, ale tuším správně, že na té má větší podíl objektiv (hlavně Tamron kvůli rozsahu, padina umí být ostrá krásně)?

Řekla bych, že jsem takový pokročilejší začátečník, takže zatím zkouším fotit téměř vše, nejvíce mě baví portrét a krajina. :)

Díky :)

Ahoj, 

u těch 10Mpx si všímám, že není moc detailů, když fotku edituju, ale asi budeš mít pravdu, že to není něco zas tak zásadního. :) Na 1600 plánuju fotit jen v krajních případech, jen by bylo fajn, kdyby se ty krajní případy daly později více upravit. I když fotím do raw a úpravy jsou základní, není to úplně ono.

Na novější těla se mrknu, snad něco najdu. 

Díky :)

Lenko podle toho co píšeš je nejslabším článkem zřejmě ten Tamron s poměrně velkým zoom rozsahem a ani ta světelnost není žádný zázrak... úměrně bude vypadat i kresba. Pokud mohu radit pak na portrét objektiv máš - tu padesátku a vidíš asi sama, že je podstatně lepší výstupem. Pouvažuj co pořídit na tu krajinu lepšího, než je ten Tamron... To by nemuselo být moc veliké vydání a .....pak pořiď nenažrané prasátko - on čas letí a ta D čtyřstovka bude mít za chvíli o 5 let víc. Tamron bych si jako univerzální zoom ponechal i když je jaký je... Ono nasadit na takové tělo Třeba C EF-S 17-55mm 2,8 IS USM by byl krásný počin a jistě by jsi to i poznala, ale tady by už to tělo devalvovalo možnosti takového objektivu..

Krajní případy se dají upravit s krajními výsledky :-D..ale píše Standa, že řešení jsou také k mání... Já jsem pracoval v Zoneru a pořídil LR...přijde mi výsledky lepší, ale Zoner má taky od té doby nové verze...třeba se zlepšil.. 1600 je fakt dost já s Nikonem používám do 800 ISO bez skurpulí...s tím si jde poradit...výš jen v sebeobraně :-D

Ahoj Lenko,
myslím, že bychom nejprve potřebovali vědět více informací, abychom ti mohli rozumně poradit. : )

Obecně totiž na staré 10Mpx zrcadlovce není nic špatného. Sám občas vytáhnu provětrat stařičný Canon 40D a fotky z něj lezou parádní - syté, kontrastní, ostré.

ISO? Samozřejmě čím starší foťák, tím nižší hranice, než je šum patrný. Na mém 40D jsem se snažil držet do ISO 400 a na 800 jsem fotil jen v nouzi. U starší bezzrcadlovky Fujifilm X-E1 (16Mpx) už v klidu fotím do ISO 800 a v případě potřeby jdu s klidem i na těch 1600 (nastavené mám auto-ISO a prioritou je dostatečně krátký čas).

Ale zcela zásadní vliv na výsledek (šum ve fotce) má:
1) nastavení foťáku (pokud fotíš rovnou do JPEGu)
2) fotoeditor (pokud fotíš do RAWu)

Dřív, když jsem upravoval fotky v Zoneru, jsem u spousty fotek řešil nástroj na odstranění šumu. A on tam funguje slušně. Doporučuju vyzkoušet obojí - Zoner i odšumování. Později jsem investoval do dražšího editoru a od té doby neřeším odšumování vůbec. Jsou tam už připravené profily pro všechny mé foťáky a ty automaticky nastaví rozumné hodnoty, víc jsem zatím nepotřeboval, byť zde je nutností focení v RAWu.

Co by bylo dobré vědět, abychom ti mohli poradit lépe:
- Jaké máš teď objektivy pro Canon?
- Kolik si představuješ, že bys úplně v klidu investovala do nové výbavy?
- Fotíš do RAWu a v jakém editoru případně upravuješ fotky?
- Fotíš spíš přes hledáček nebo spíš přes "živý" náhled na displeji?
- Co vlastně běžně foťíš? V jakých situacích už tvůj foťák nestačí (a musíš třeba vyhnat ISO nepříjemně vysoko)?

Do té doby bych nepořizoval nic. ; )

Mění se to tu rychle, takže na již zodpovězené otázky není třeba odpovídat podruhé. : )

Já osobně bych do FF nešel, dokud by to nebylo vyloženě potřeba, protože cena (těla i objektivů) je někde trochu jinde. Snažil bych se nefotit na takové ISO - v interiéru pomůže blesk, na krajinu stativ.

Nové tělo bude (nejen) v těch ostřících bodech lepší, ale jako první bych zvážil ten objektiv. 

Podle testu na: https://www.dxomark.com/Lenses/Tamron/Tamron-AF18-200mm-F35-63-XR-Di-II-LD-ASPHERICAL-IF-MACRO-Canon-mounted-on-Canon-EOS-7D-Mark-II---Measurements__977 to vypadá, že nejlepší ostrost (a ta není žádný zázrak) nabídne mezi 18-50mm na clonu 5.6 - 8, což už je poměrně hodně.

Snad ti někdo doporučí lepší objektiv s ostrou kresbou, který bude ideálně sloužit i na budoucím novějším těle s vyšším rozlišením.

 Ahoj Josefe. Díval jsem se na ten odkaz - taky tam chodím na "měření"... je vidět, že ten Tamron nad 50mm už je všude s ostrostí v červeném a nepomůže to ani přiclonit...takže Lenka má pevnou padesátku a Tamron jí umožní dejme tomu pracovat od 18mm do 45 a pak už má pevný objektiv a všechno nad 50mm je na Tamronu se značnou ztrátou kresby a tedy i detailů - což píše sama. Ano, asi by bylo dobré zkusit něco jiného - pokud ty delší ohniska opravdu využívá. Já jsem nedávno dostal do rukou jeden kousek od Sigma ART řady.....to neradím Lence... :-), ale to je fakt nářez.. ale ty ceny taky. Ovšem obraz..... :-))) skoro bych řekl, že to za to stojí.. :-D

S 5D by sis moc nepomohla. To, že je to FF nemění nic na tom, že je to stařičká technologie.

1,8/50 je klasika, skoro povinnost a nejspíš nejlepší poměr cena/výkon na Canonu. Je pravda, že na otevřenou clonu je to měkota, ale za ty prachy? : )  Moderní objektivy už zvládají být v podstatě ostré od otevřené clony, ale cena je furt na několikanásobku té plasťuchy. Navíc, třeba už na stále krásných f/2,8 není moc co vytknout.

Tamron 18-200 asi nebude zrovna zázrak, ale pokud je dostatek světla a máš možnost zaclonit na f/8 až f/11, tak by měl být rozumně ostrý.

Pokud nemáš "zbytečných" 10 - 20 tisíc, tak bych se nejspíš soustředil na rezervy v tom, co už máš. Tedy - experimentálně si zjistit, jaké časy udržíš z ruky a v případě nutnosti jít s ISO nad rozumnou mez radši zkusit dvě tři fotky na hraně udržitelného času a jedna nejspíš bude ostrá. : )
Další rezerva může být v tom editoru. Práce v RAWu by tedy měla být základem, přičemž už při focení je dobré, aby výslednou fotku nebylo nutné v editoru zesvětlovat, protože zejména zesvětlováním vyleze šum. Naopak ztmavení ho může schovat, ale zase není dobré vytvářet nechtěné přepaly.
Zásadní otázkou je, co s fotkami ve finále děláš. Tiskneš je? Nebo je dáváš jen na web? Pokud jen na web, tak máš další obrovskou rezervu ve zmenšování a doostřování zmenšené fotky na požadovanou velikost. A v převodu z 10Mpx na 1Mpx fotku na webu se ztratí hromada vad. Rozumné doostření fotku po zmenšení dokáže občas zázraky. ; )

Pokud jde o výběr nového objektivu, v Zoneru je možnost si zobrazit statistiku nad celou kolekcí fotek, takže je tam pak krásně vidět s jakými ohnisky fotíš nejčastěji a jaký objektiv by tedy případně dával největší smysl.

Pokud máš zatím hluboko do kapsy a nebojíš se trochy učení a nastavování, doporučuju zkusit nějaké staré manuální objektivy z dob kinofilmu. Třeba teleobjektivy 2,8/135 bývají v aukcích běžně a za cenu kolem 1400Kč lze sehnat třeba CZJ Sonnar 3,5/135 MC, který je velice ostrý, malý, lehký, s vysouvací sluneční clonou. Na opačné straně by to byla nějaká 2,8/28 ... ty bývají za rozumnou cenu, ale ostré budou tak od clony f/5,6 výš a tam moc nevím, 28mm objektivy co mám já se v aukcích běžně nevyskytují.

"Sigma ART" pro nás chudší je Samyang! : D

Když jsem poprvé nasadil Samyang 1,4/85 na stařičký Canon 40D, tak jsem také zůstal koukat a přemítal, proč jsem dříve ztrácel čas řešením nějaké ostrosti - tohle bylo dokonalé. Dokonce jsem musel v editoru stánout dolů úroveň doostřování. : )

jo jo... u nás to prodávají..... to jsou zajímavá sklíčka....ale prase je furt podvyživený.... :-D

A kdybych těch 10-20 tisíc měl a chtěl utratit, nejspíš bych za nějakých 14-16 tisíc pořídil nějaký Pentax K-50 se dvěma seťáky zoomy. Byl by to rozumně moderní foťák se stabilizací (další rezerva v ISO) a dalšími vychytávkami, které staré zrcadlovky nemají. Rozhodně bych tomu dal přednost před nákupem nějaké jiné staré bazarové zrcadlovky, která možná kdysi byla úžasná. ; )

zapoměl jsem napsat, že u té sigmy ART byl Nik 7200... :-D ... to je taký nový Pentax K-50  :-D :-D

....ne ...konec vtipů.... měli jsme poradit Lence.... tak jak? je chytřejší? ;-) ?

Ano, jak si to tak pročítám, tak moudřejší bezpochyby jsem, díky za Váš čas, lidi :)

Lenko, já osobně bych šel do tohoto objektivu

 http://www.bigfun.cz/select_det.php?id_vyrobek=6883&oddil=13

 a až našetříš tak nějaké tělo, např EOS 700D. Nebo se dát touto cestou, koupí bazarového náčiní

 http://www.paladix.cz/bazar/index.php?adid=443193 

a potom dokoupit tento objektiv

http://www.k24.cz/product/234569/Objektiv_Canon_EF_S_55_250mm_f_4_5_6_IS_STM.html?product_code=APOBIECANZO8546B005AA .

Lenko, souhlas se Sladasem. Pokud netoužíš opustit Canon a chceš s ním pokračovat i do budoucna, také bych pořídil právě uvedené objektivy. Rozsahem pokryjí téměř vše, mají stabilizaci a lepší ostření. Focení s nimi by mělo být citelně lepší než s tím Tamronem, který se snaží udělat vše v jednom a je bez stabilizace.

Díky za zajímavé návrhy, 55-250mm se mi líbí moc. Místo toho 18-55 bych radši bazarovou Sigmu 17-50 f2.8 Os nebo téměř stejný Tamron. A nad 700D už jsem taky přemýšlela, líbí se mi u něj automatické zaostřování během videa.

Přímo na video se zaměřil Canon se svými objektivy s označením STM

A co 100D?

Nebo ono 700D - akorát tady u toho inzerátu je označen objektiv 18-55 jako dcIII IS  STM a to je blbost, buď je to DC bez stabilizace nebo verze IS STM se stabilizací...

K tomu 60D v dnešní době by se možná vyplatilo uvažovat o 70D, kde přišla výrazná inovace jak AF, tak senzoru. A navíc se zase vrátila možnost korekce BF/FF (microadjustment). A lépe zvládá právě to vyšší ISO...

Pokud se nemýlím, tak 400D byl poslední, který neměl Llive View (živý náhled) na lcd, to by taky bylo plus pro upgrade...

STM mám tu padesátku. Moc se mi líbí, jak potichu přede :)

100D by mohla být další varianta, musela bych si jen vyzkoušet, jestli mi sedí malé rozměry. Nějak často necestuju, proto pro mě rozměry nejsou zas tak důležité a co jsem četla recenze, někteří na tuhle mikro-klaustrofobii poukazovali.

70D zní parádně, ale cenově je o něco výš, takže 700D je takový hezký kompromis.

Lenko kdybyste chtěla Sigmu 17-50/2.8 tak jen pro jistotu doporučuji před koupí ozkoušet jak by na tom konkrétním těle ostřila. Tyhle "starší kousky" občas ještě zlobily s proostřováním.  Porovnání s Tamronem je na webu spousty - Tamron pomaleji ostří, verze bez stabilizace nebyla nic extra.

Budu pamatovat, díky. :)

Ještě doplním, mám objektiv Sigma 17-50mm f/2,8 EX DC OS HSM pro Nikon. Jsem s ním poměrně spokojený, jen je třeba vzít v potaz, že kvalita krajů je na f/2.8 příšerná. Možná na 50mm se to dá (pokud je objekt uprostřed), ale jinak fotím na f/4. Rychlost, stabilizace, univerzálnost - všechno mi vyhovuje.

Dále jsem musel objektiv seštelovat na každém mém těle pomocí AF micro adjustment na jinou hodnotu, ale tak to mám s většinou objektivů. Takže například na starší záložní D90 s ním fotit nemohu - má mírný frontfocus a fotky by byly na smazání. Proto jak píše Tomáš doporučuji ozkoušet i toto, pokud váš fotoaparát seštelování neumí / nebude umět.

Dále jsem si ještě nechal seštelovat aby se zmírnil rozptyl backfocus/frontfocus na široké/dlouhé straně objektivu. Pomohlo a s AWH servisem nebyl jediný problém.

A na f4 jste s ostrostí spokojen? Jinak díky za radu. :)

Ano, to už je použitelné. Rohy jsou ještě trochu měkčí, ale to je u všech objektivů. Na f/4 jsem odfotil v podstatě celou dovolenou a jsem spokojený. Občas jsem na 50mm na portrét z blízka použil f/2.8 a to je také dobré. Je ale potřeba dát pozor, aby to bylo opravdu 50mm a aby objekt - obličej byl uprostřed a ne ve třetině nebo ještě blíže ke kraji :). 

Pokud si dáte práci, tak tady: https://www.flickr.com/photos/josefrypacek/ je odhadem tak 17 fotek, které jsou focené tímto objektivem, clona f/2.8 - f/11.

Vyloženě nekvalitní tam nemám, takže by se mohlo zdát, že f/2.8 jde s trochou snahy použít. Na nízké clony budou pravděpodobně svatby, kočka a smoothie.

Lenko, zde je další zajimavá inzerce. http://www.paladix.cz/bazar/index.php?adid=443579 

Josefe - Sigma vypadá podle ukázek slibně, na portréty mám stejně tu pevnou padinu, tak by mi měkkost na okrajích nevadila.

Což mě přivádí na myšlenku, zda nejít cestou pevných skel a  nepořídit např Flektogon 20mm nebo i 35mm místo 17-50mm. Akorát mám obavy, že by mi mohl uniknout snímek, protože bych zrovna měla nasazené jiné ohnisko. No, dost možná jsou neopodstatněné.

Sladasi: díky, už jsem koukala, je to rozhodně lákavé. 

Já bych se, především v interiéru bez zoomu neobešel . Navíc ta sigma není drahá a ty levnější pevné nemusí být vždy výrazně lepší (Canon neznám). Navíc nemají stabilizaci - ta se občas hodí i u takových ohnisek ☺️

Na tom něco bude. :)