Nejnižsí ISO neznamená nejnižší úroveň šum

Raadgie | 03.02.2011, 14:28

Oba linky fungují, ještě jednou: "http://vimeo.com/10473734" "http://marvelsfilm.wordpress.com/2009/10/10/canon-7d-noise-and-iso-test/" Ano, je třeba přepnout krokování ISO o 1/3 stopy. Potom budou dostupné i mezihodnoty. Pokud to nelze, i tak bych doporučil ostatním otestovat šum mezi ISO100 a ISO200. Např. v uvedeném testu na 7D ISO200 stále vychází lépe než ISO100.

Re:

Václav Krpelík | 02.02.2011, 19:43

Ten link mi nefunguje :o( Jinak já mám ve svém fotoaparátu pouze možnost ISO 100, 200, 400, atd. Tzn. při každém zvýšení ISO pak dojde ke zvýšení úrovně šumu... na tom se nic nemění. Proto vždy fotím krajinu na ISO 100.

Nejnižsí ISO neznamená nejnižší úroveň šum

Raadgie | 27.01.2011, 13:13

Pěkný článek, ale rád bych upozornil na jeden mýtus: "Já u 99% svých krajinářských fotografií používám hodnotu ISO 100 a nevidím důvod proč ji zvyšovat". To já fotím 99% na ISO 160 a 320. Ten důvod by byl. A to že nejnižsí ISO (100) neznamená nejnižší úroveň šumu. Nemusí to být čip od čipu pravda. Doporučuji udělat si následující test na vaší značce fotoaparátu. http://marvelsfilm.wordpress.com/2009/10/10/canon-7d-noise-and-iso-test/ http://vimeo.com/10473734 Pro můj canon, který má stejný čip jako EOS 7D jsou ideální násobky 160ti (160, 320, 640 a pak možná ještě 1250).

Re: Photoshop CS5 Camera Raw

Václav Krpelík | 26.01.2011, 16:01

Zdravím Zdendo. Bohužel poslední verzí Adobe Raw nevlastním, tzn. nemohu v tomto případě sloužit. Jinak pochopeno to bylo správně... Noiseware pracuje s 16 bit tiff (což není úplně ideální - preferoval bych raw), ale zkoušel jsem redukovat šum v rawu v Lightroom 2 a pak to porovnat s výsledkem z Noiseware Pro, který pracoval s tiffem a výsledek jasně mluvil pro Noiseware, jelikož tento specializovaný software umožňuje redukovat šum jen ve vybraných částech fotografie (barvách, odstínech, atd.), zatímco Adobe redukoval šum všude, což vedlo k větší ztrátě detailu. Ale je docela možné, že poslední verze od Adobe může být mnohem lepší a pro méně šumící full-frame bohatě stačí. Pokud bych měl fotografii hodně zašuměnou, tak bych ji nejdříve lehoučce odšuměl před vyexportováním do 16 bit tiff a pak teprve bych ji prohnal přes Noiseware. Naštěstí fotografie které by tohle vyžadovaly nemám, ačkoli fotím s aps-c.

Photoshop CS5 Camera Raw

zdendaking | 22.01.2011, 13:41

Se zájmem jsem si přečetl Váš článek a nemohu než souhlasit.Sice již patřím k té starší generaci fotografů, kteří začínali na w&b v temné komoře, ale dnes jesm si již osvojil digitální fotografii az svou. Pracuji s Canon 5D a 5D Mark II na full frame a i zde provádím důsledné úpravy k odstranění digitálního šumu, aberace atd. Myslím, že se to vždy vyplatí pro konečné úpravy v photoshopu. Měl bych ale dotaz k uvedenému softwaru ( stejné jako u NIK Dfine 2.0 ), pokud sem správně pochopil, redukce šumu se prování až na formátu výsledného tiff po uložení s Camera Raw, pokud se budeme bavit o platformě Adobe. Camera Raw umožňuje v poslední verzi poměrně efektivním algoritmem redukci digitálního šumu. Prozatím mně vždy vyhovovalo a při zvětšeninách na A1 formát zcela bez problémů. Proto bych si dovoli upřesňující dotaz, zda provádíte nejprve redukci na surovém raw snímku v CR nebo necháváte bez povšimnutí až na formát tiff po vyexportování s CR do photoshopu. Bavím se o 16 bit tiff formátu na 64 bit Photoshop CS5 ve windows 7 64 bit. S pozdravem Zdeněk

Pro Jarouše:

Václav Krpelík | 21.01.2011, 20:14

Jardo tohle je zajímavý postřeh. Nedávno jsem se na toto téma bavil s mým francouzským kolegou Cyrilem Abadem.. on prohlásil "někdy se dívám na technicky dokonalé fotografie (své i cizí) a říkám si, jestli je tato cesta dokonalosti správná". Je to docela komplikované téma a tak mě napadá, že spíš než dlouhatánskou odpověď na to v budoucnu napíšu samostatný článeček, pod kterým se bude moci každý vyjádřit.

Pro Vorise:

Václav Krpelík | 21.01.2011, 20:04

Pro Vorise: moc děkuji za chválu článků.. až bych řekl že Vás někdo navedl :o)

Super články

Voris | 14.01.2011, 18:27

Václav Krpelík píše ty nejlepší články, co jsem o krajinářské fotografii na Internetu našel v češtině nebo angličtině. Tyhle články jsou jediným důvodem, proč na fotorádce chodím. Jsou nabité informacemi, jsou srozumitelné a neobsahují mnoho vaty. Doplňkové fotografie jasně ukazují, že autor umí a text, že si nedrží své know-how pod pokličkou. Za články autorovi děkuji a přeji mu, ať se nenechá odradit kritikou a píše dál.

Fotky a fotografové.

Jarouš | 14.01.2011, 14:48

Chlapi, velice obdivuji vaše umění i vaše fotky. Jsem amatér a hluboko pod vaše zkušenosti. Někdy mám však pocit, jako by se ty fotky ubíraly divným směrem. Chybí tam věrohodnost a opravdová skutečnost. Mám občas pocit, že té techniky je všude až příliš. Jako když 60-ti letou ženu napudrujeme, nalíčíme, vytáhnem kůži a pak všem ukazujeme, jak je nádherná. Když pak to focené místo hledáme, třeba ho ani nenajdeme. Tak žasné ve skutečnosti mnohdy není. Paradoxem bývá, že když hledáme fotku desetiletí, nebo století, vyhraje to většinou snímek, který s kompozici, expozici a pod. nemá nic společného. Je to jen můj, možná hloupý názor. Rád uslyším i váš.

Rozbořené mýty

Jan Strakoš | 11.01.2011, 14:58

Doufám, že si tento skvělý článek přečtou i starší fotografové, kteří začínali s filmem a nerozumí příliš digitální fototechnice. Ještě dnes se setkávám s články, kde "renomovaní" fotografové radí přesný opak ... snímek podexponovat.

vojta | 07.01.2011, 13:12

Fakt nic ve zlym, taky jsem si tim prosel kdyz jsem psal neco do blogu, ale ono to tak proste vyznelo...ja rikam co si myslim i kdyz to lidem casto vadi...takze konec, diky za clanek a hodne uspechu v novem roce!

pipe | 07.01.2011, 11:50

Já však mohu pouze děkovat za pro mě hodnotný a přínosný článek, ostatně i jako ty ostatní od Vás. Vždy se těším na další.

Pro vojtu

Václav Krpelík | 07.01.2011, 11:05

Vojto za mistra se ROZHODNĚ nepovažuji, ale nic mazat nebudu. Ta poznámka pramení z faktu, že mě upřímně mrzí, že se tady v rámci článků krajinářské fotografie snažím veřejnosti nabídnout nějakou tu informaci, radu či zkušenost ...půl dne smolím článek a pak místo díků od některých "šťouralú" dostávám "kopance", které navíc vznikají totálním PŘEKROUCENÍM toho co píšu. Jestli dotyční preferují číst raději články od Mistra Poláška alias Mistra Invekto, tak jim možná dám tu možnost.. jestli mi rozumíš, protože jsem si uvědomil, že na zdlouhavé "obhajoby" či "diskuze o ničem" pod články, opravdu nemám ani čas, ani energii.

vojta | 07.01.2011, 10:39

Jen jsem narazel na to, ze jednou to mas napsany dobre a podruhy spatne...s tou kritikou mas samozrejme pravdu a tu posledni vetu si radej smaz, az takovy mistr z tebe jeste neni;)

Pro vojtu

Václav Krpelík | 07.01.2011, 00:45

Vojto (1) já to nepočítal... s těma číslama jsem čerpal z odborné literatury... tzn. jestli to tam mají páni mistři krajinářské fotografie o ten chloupek špatně netuším, neřeším to a nenesu za to zodpovědnost (můžu ti dát link na anglickou knížku ve které jsou tyto čísilka uváděna, abys viděl že nekecám) :o) (2) podobně jako Pavel jsi nečetl co jsem napsal.. nepsal jsem, že to "neuznávám". Psal jsem, že diskuzi na téma krajinářské fotografie s někým kdo krajinu nefotí a nepoužívá přechoďáky (což je v krajinářské fotografii nejzákladnější metoda kompenzace expozice a o expozici byla právě s Pavlem řeč) "neberu moc vážně". Tzn. ano, každý má právo kritizovat, stejně tak jako já mám právo si vybrat čí kritiku si vezmu k srdci a čí kritiku nechám projít jedním uchem dovnitř, druhým ven. Stačí takhle nebo mi ještě někdo hodlá položit další "chytrou otázku"?

Brighton

kami | 06.01.2011, 21:56

Koukám, že se nám ten west pier za dva roky trošku rozpadl :-( Úžasné místo na focení! http://www.kamiho.net/08/brighton/

vojta | 04.01.2011, 22:06

Ja bych jen upozornil na mensi chybicky s pocty. 8 bitu je 256 hodnot, tedy cisla 0 - 255 a to stejne u 12ti bitu, 4096 hodnot a cisla 0 - 4095, to jen tak na okraj:) No a s tim tvrzenim ze neuznavas nazory na krajinarskou fotografii od nekoho kdo nepouziva prechodaky...to snad ne? Kazdy ma svuj nazor a ten bys mel respektovat, nemusim prece ukazovat svoje dilo proto, abych mohl kritizovat jine! Tot vse, nic ve zlem...

popi | 02.01.2011, 00:22

Vašku, tvé články si vždycky moc ráda přečtu i když krajinu nefotím (nejde mi :-)), jsou moc zajímavé a je příjemné nakouknout pod pokličku mistrovi :-)

Václav Krpelík | 31.12.2010, 19:40

ZDENDO kde jsi to vyčmuchal :o) ? Já si nepamatuji, že bych to tady na fotorádci zveřejňoval a na stránkách to nemám, jelikož plánuji nové a ty staré nejsou hodně dlouhou updatované. To jsi musel koukat na list vítězů z tohoto roku, což? :o) HONZO spíš než na chytání krabů bych to viděl na past na žraloky... na ty co nedávno útočili v Egyptě :o)) Každopáždopádně je novoroční večer a tak bychom měli dělat něco "vhodnějšího" než zrovna diskutovat krajinářskou fotografii tady na FR. Já se jdu pokusit vyfotit ohňostroj k London Eye.. pokud mě tam ty masy lidí neušlapou :o) Všem to nej do nového roku a dobré světlo v roce 2011 !!!

Jan Bainar | 31.12.2010, 17:35

OK, díky za odpovědi. Já jsem si nejdřív myslel, že je to něco na chytání krabů...:-)

zdenda77 | 31.12.2010, 16:22

Ahoj, jako vždy pěkně zvládnutej článek. Je to spíš o tom úvodu, pokud někdo chce dostat z fotek víc a má možnost fotit do Rawu, tu já nemám a i tak jsem si rád přečetl Tvůj článek, který vychází z praxe. Jinak trend v krajinářské fotografii je právě to co předvádíš tady Ty. Není samosebou, že jsi podruhé zasebou v Commended v prestižním Landscape Photographer of the Year. Hodně takových snímků a dobré světlo v roce 2011

Václav Krpelík | 31.12.2010, 14:28

HONZO - v první řadě díky za pochvalu článku :o) (1) Bohužel tady v tom má tento software krapet slabinu.. samotná práce v noiseware a tedy i výstup probíhá v 16-bit tiffu. Tzn. potřebuješ-li udělat nějaké základní úpravy, které preferuješ provádět v rawu, je v tomto směru nutné porušit "pravidlo výrobce" a zařadit tyto úpravy před otevřením fotky v noiseware. Podle mě je to vždy otázka menšího zla v konkrétní situaci. Prý se snad bude vyrábět plug-in i pro Lightroom, tak je možné, že tam pak půjde aplikovat noiseware opravdu jako "první krok". (2) V tom moři, to je starý vyhořelý pier (česky molo). V Brigtonu mají dva. Ten funkční je obrovský a je na něm postaven jakýsi "zábavný park" s mnoha atrakcemi, ten starý vyhořelý slouží už jen jako atrakce pro fotografy :o) PAVLE - (1) napiš "HDR photography" do google a nech si to vyhledat v obrázkách.. takhle vypadá HDR :o) (2) větve proti světlým mrakům nefotím, takže s tím co popisuješ problém nemám. (3) Díky ti za snahu nastínit úskalí preexpozice, ale jak jsem již zmínil v předchozím, je třeba si uvědomit, že každá metoda má svá rizika a není použitelná všude. Určitě však nelze metodu zavrhnout jen proto, že má nějaká úskalí, která se při její nevhodné aplikaci mohou projevit.

PavelR | 31.12.2010, 12:24

LOL: "manual exposure blending" vede k HDR vysledku! 2) Kdybych mel na mysli barevnou aberaci, tak to napisu - tu zpusobuje nejvic objektiv. Ja mam na mysli svetly zavoj na tmave strane kontrastu a blooming tedy preteceni naboje do vedlejsich fotodiod na snimaci - oboje nejcasteji pozorovatelne na vetvich/listech vyfocenych proti svetlym mrakum. 3) No to by bylo smutne, kdybys musel porizovat fotografie, ktere se ti nelibi ;-) Jak jsem psal minule, nechci nikoho presvedcovat, aby fotil tak ci onak - a tim mene tebe - evidentne zkuseneho fotografa a grafika ;-) Jen jsem nastinil uskali preexpozice podlozena vlastni zkusenosti.

Jan Bainar | 31.12.2010, 08:54

Velice dobrý článek. Chtěl bych se zeptat na dvě věci. Lze po aplikování odšumnění upravovat stále ještě v RAWu nebo je to už jen možné v TIFFu? A ta druhá věc - co to vlastně v tom moři stojí :-), k čemu to tam ti Britové mají?

Václav Krpelík | 31.12.2010, 07:28

(1) HDR nedělám :o) Na mém webu mám jen 2 HDR fotografie z dřívějška, ale od HDR jsem dávno upustil, takže to co tam vidíš je výsledek přechoďáků, manual exposure blending a focení dlouhých expozic v době, kdy jsou barvy jiné, než se kterými se lidské oko během dne běžně setká. Já totiž patřím k těm bláznům, kteří se ve 4 hodiny drápou na lokalitu, aby zachytili jen několik okamžiků trvající barevnou scenérii. Věř či ne, ale ty snímky nijak extrémně upravované nejsou. Většinou se příliš neliší od raw verze (což můžu kdykoliv doložit.. ono totiž pokud se nejedná o manuální expozici tak i ta raw werze má přechoďákem ztmavenou a barevně nasycenou oblohu ). Promiň, neber si to osobně, ale landscape fotograf bez přechoďáku pro mě není landscape fotograf. To je to samé jako kuchař bez vařečky :o) (2) Těmi barevnými přechody máš na mysli chromatickou aberaci (barevnou vadu)? Ta jde přeci krásně stáhnout v LR2 nebo PS. (3)Že se ti moje fotografie nelíbí, s tím nic nenadělám :o) Mě se líbí, 90% publika, porodcům soutěží a redakcím anglických časopisů, které ode mě fotografie kupují taky, takže asi zůstanu u svého stylu. Kritice se ale nebráním. Ba naopak ..mám ji mnohem radši než komentáře stylu "jee, to je hezká fotka".. protože takové komentáře mi nic nedají. Ale když má někdo co říct k mým fotografiím, tak mě v prvé řadě zajímá jeho práce. Pokud mi fotografie okomentuje takový Marian Matta nebo Tomaš Kašpar (uvažujíc české pole působnosti), tak se nad tím budu hodně zamýšlet. Pokud ale diskutuji o krajinářské fotografii s někým kdo ani nepoužívá přechoďáky, tak to se na mě nezlob, ale takovou konverzaci pak neberu moc vážně. Přeji dobré světlo a lovu fotek zdar :o)

PavelR | 31.12.2010, 04:15

1) ok, ten kdo pouzije filtry a manualni expozici, tak nebude mit problem, o kterem pisi ;-) Ano, prechodak nepouzivam, protoze se mi nelibi tmava obloha. Take jsem se dival do tve webove galerie a nasel jsem jen HDR snimky, ktere jsou hodne upravene, ale me prijdou strasne pochmurne. To je ale dobre, ze fotime kazdy jinak, divak si sam muze vybrat, co se mu vic libi... 2) ano, vadi mi, kdyz bile kyticky nebo bile mraky nejsou bile, ale sede nebo prepalene... A nebo kdyz strom vyfoceny proti svetle obloze ma kolem vetvi barvy/prechody, ktere vznikly nedokonalosti pri foceni... + na tvych fotkach jsem zadne kontrastni prechody, ktere jsem mel na mysli nepotkal... 3) Nebavil jsem se o Frantovi, ktery pouziva plny automat. + tvoji "neslusnost" jsem pochopil, kdyz jsem videl dalsi fotky, protoze ta umelecka dila pouzivaji fotografii pouze jako vychozi material...

Václav Krpelík | 31.12.2010, 01:22

Pavle (1)PŘEPALY - je pravda, že dnešní zrcadlovky mají (zejména v expozičně komplikovaných situacích) tendenci lehce přeexponovávat, ale nemůžu souhlasit s tím, že 99% snímků bude mít při komp.+-0 přepaly. ROZHODNĚ NE V KRAJINÁŘSKÉ FOTOGRAFII!! Ano, pokud budeš fotit krajinu jako turista, nebudeš aplikovat žádnou z metod kompenzace expozice mezi tmavým popředím a světlou oblohou (viz mé předchozí články), tak přepaly určitě mít budeš.. v tom máš pravdu. Ale pokud jsi fotograf krajinář (a jestli jsi si nevšiml nadpisu, tak tento článek se týká krajinářské fotografie), tak budeš řešit problematiku expozice filtrama či metodou manual exposure blending a přepaly máš vyřešený. Jediná situace kde mám problém s přepaly je focení nočního města, nebo focení přímo do slunce, které je ještě dost vysoko a jehož svit je proto příliš intenzivní. Ale i tady lze v nejhorším přepal ztlumit metodou manual exposure blending. Koukal jsem na http://galerie.rezny.net/ kde máš tvé fotky a zjistil jsem že a)krajinu nefotíš, b)na těch fotkách přírody co tam máš nebyly přechoďáky použity. V tom případě se nelze divit, že máš zkušenost takovou jakou máš. (2) KOREKCE EXPO V PC - pokud tvrdíš, že stáhnutí expo dolů stáhne i krapet bílou tam kde má být, tak máš pravdu. Je to ale v krajinářské fotografii takový problém? Je třeba si uvědomit, že tím "stáhnutím" se nemyslí žádné extrémní změny v expozici, ale pouze její doladění směrem dolů a že žádná metoda není naprosto ideální, není aplikovatelná ve všech situacích a že se občas hledá cesta menšího zla a to se týká i těch tvých kontrastních přechodů. (3)CO SE STANE KDYŽ SI ČTENÁŘ NASTAVÍ KOREKCI DO PLUSU - opět musím poukázat na to, že jsi článek nečetl pozorně. Cituji:"zmíněné metody maximalizace obrazové kvality nejsou vhodné pro každého" ..pokud si Franta Z. půjde po přečtení článku v rámci nedělního výletu k řece Berounce vyzkoušet nějakou tu "krajinářskou fotografii" a posune kompenzaci směrem doprava, je tu celkem vysoká pravděpodobnost, že se mu tam vyskytnou nějaké ty přepaly. Jenomže PRO FRANTU ZELENÁČE NENÍ TENTO ČLÁNEK URČEN! Článek je určen pro ty, kteří se krajinářské fotografii věnují, s expozicí umí pomocí filtrů či jiných metod pracovat a jsou schopni metodu exponování vpravo aplikovat aniž by jim nadělala víc škody než užitku. S pozdravem, "Neslušný fotograf" :o)

PavelR | 30.12.2010, 21:04

Ano, na histogramu prepal vidim, ale na fotce, kde je slunce se tomu clovek nevyhne, kdyz chce mit nejakou kresbu i ve stinech... Problem mam s tim, kdyz se hovori (dvakrat) o zamerne preexpozici a kompenzaci expozice do plusu. Dnesni zrcadlovky (zkusenosti mam s Canon + Nikon) nastavene na kompenzaci +-0 na 99% snimknu budou mit prepaly (jedine, kdyz bude velkou cast snimku zaujimat snih a nebo jina svetla plocha, tak spis podexponuji). Zaroven neni pravda, ze korekce expozice v PC nema zadny vliv na kvalitu - samozrejme, ze ma - kdyz expozici na pocitaci snizim, tak se zakonite zbavim bile i tam, kde ma byt. Je ale samozrejme jasne, ze nebudu nechavat ladem DR rozsah fotaku a budu podexponovavat. Tedy nejlepsi je vyfotit snimek tak, jak ma ve vysledku byt = tak, jak to dela kazdy slusny fotograf ;-) PS: To, ze jsi presel moje dalsi argumenty tykajici se kontrastnich prechodu znamena, ze jsi asi nikdy takove kontrasty nefotil a nebo ti na vysledne fotografii nevadi. Ovsem me vadi a proto nebudu preexponovavat. --- Tedy nikoho nenutim, aby fotil tak ci onak, jen nabadam k zamysleni a vyzkouseni, jak bude vypadat vysledek, kdyz si na fotaku ctenar nastavi korekci do plusu.

Re: "exponování vpravo"

Václav Krpelík | 30.12.2010, 18:49

Pavle dvě věci. (1) Nečetl jsi můj článek pozorně. Cituji ze článku: "Pravidlem je zatlačit expozici maximálně doprava, ale vždy pouze tak, abychom se vyhnuli přepalům." I já exponuji zásadně tak, abych neměl přepaly a ve článku na to upozorňuji! Podívej se na tu moji ukázkovou fotku a řekni, vidíš snad na ni či na jejím histogramu nějaké přepaly? (2) Metoda "exponování pravo" není založena na nějaké mojí zkušenosti. Je to učebnicová záležitost se kterou se setkáš v kdejaké odborné literatuře a která je doporučována předními landscape fotografy jako jsou David Noton, Tom Mackie, Tony Worobiec a další. Tzn. o její účinnosti tady není diskuse.

"exponovani vpravo"

PavelR | 30.12.2010, 17:45

Mam uplne opacnou zkusenost - obzvlast, pokud mam male ISO, tak exponuju zasadne tak, abych nemel prepaly, protoze kazde zachranovani z RAW bude na vysledku znat (zmena barvy) a za druhe proto, ze na kontrastnich hranach se pri zvetsujici expozici projevuji mnohem vice vady cele soustavy (objektiv, fotoaparat) - bily zavoj na tmavych castech + blooming.