Zdravím všechny fotonadšence i profesionály,

založil jsem opravdu nedávno profil na fotorádci s tím, že pokud nahraji fotku, něco se dozvím..ale jak tak brouzdám po zdejší galerii tak vesměs pod 90% obrázků žádné komentáře nejsou a když, tak se drtivá věšina omezuje na "líbí" "zaujalo" apod...předpokládám, že tedy valná část ostatních fotek nezaujala dostatečně na kladný komentář a kritiku nikdo nezveřejní? :) Tím, že vyjádřím pod obrázkem svůj názor přece mohu fotografa spíš posunout dál, než jej urazit...pokud se tedy držím zásad slušné kritiku a vychování...

díky za Váš názor

To je problém, který jsem tu už glosoval několikrát. a má několik příčin...

1) ti opravdu dobří fotografové, kteří měli chuť předat svoje znalosti začínajícím kolegům, a hlavně kteří nějaké znalosti měli, už odešli. Dílem proto, že na fotorádce neměli čas, dílem proto, že byli vyštípáni lidmi, kteří neměli o kritiku/názory zájem a kteří chtěli jenom slyšet, jak jsou dobří a jak jsou šikovní. Některé zmíněné znechutilo napadání jejich názorů v galerii, některým jiným dokonce chodily sprosté maily... to se pak každý třikrát rozmyslí, aby se nespálil.

2) lidi se bojí obecně jít s kůži na trh. x let se v tomhle státě nenosilo mít vlastní názor, x let byli lidi zvyklí jít s davem - kdo z davu vyčníval, dostal po čumáku a byl násilím zatlačen zpět. Teď se musíme znovu naučit jak být sami sebou, což je dlouhodobý proces. Mojžíš po exodu z Egypta taky vodil Izraelity 40 let po poušti, než z nich vyvětraly egyptské způsoby.

3) řekl bych, že dost lidí se nechce ztrapnit, aby náhodou nepochválili fotku, která není úplně top - pak by nebyli za odborníky, protože co by si o nich pomysleli ostatní - ó hrůzo, on pochválil (vyjádřil se) takový cvak...

4) aktuální technické řešení galerie rovněž není ideální - lidem se ani moc nechce proklikávat fotky, protože chybí jedna důležitá věc - šipky pro pohodlné procházení galerie. Pokud si dá někdo tu práci a chce prolézt víc než jednu fotku, čeká ho pěkná pakárna - po každém otevření klepnout na "zpět do přehledu" a pak další klik na následující obrázek. Což se pochopitelně lidem nechce.

5) dost lidí taky nechce dát do placu svoje těžce vydřené "nouhau", aby náhodou "konkurenci" neumožnili být lepší, než jsou oni sami. Připomíná mi to jednoho kolegu v práci, který na žádost o radu/pomoc s problémem standardně odpovídá "já jsem si musel na všechno taky přijít sám". A přijde mi, že někteří uživatelé se považují za tak velké frajery a umělce, že je pod jejich úroveň komentovat ostatním jejich vejcvaky. A jsou samozřejmě taky lidi, kteří rozumí jenom a pouze svému žánru a ostatní neumí uchopit/zhodnotit.

Jako jo, několikrát tu padly názory, že absence komentáře je pro autora taky potřebná zpětná vazba. Někdy je fotografie technicky dobrá, ale námět je takový neslaný nemastný, takže se k němu nedá nic moc napsat. Někdy je fotografie natolik špatná, že se pořádně nedá rozmotat to klubko chyb a napsat, co všechno je špatně. A někdy prostě lidi nechtějí být "škaredí" a napsat, že jde o cvak vhodný leda to rodinného alba.

Těch příčin, proč se nekomentuje, je celá řada. Já osobně jsem na komentování taky rezignoval, už jsem si připadal jak trouba, když jsem byl jediný, kdo něco psal... a dost mě to unavovalo.

Tož tak. Toť můj názor, snad ti k něčemu bude :).

Také připojím několik myšlenek.

Chápu tvůj pohled, objevuje se tu s železnou (ne)pravidelností. Nedávno tu nějakou fotku komentovala jedna z dlouholetých uživatelek FR a pobavilo mne, že ona sama někdy v roce 2010 napsala na toto téma blog a v komentářích se to tam hodně probíralo. A nepochybuji, že její "plácnutí" nebylo zdaleka prvním, stejně jako tvé nebude posledním.

Na druhou stranu nevěřím, že by to bylo specifikum tohoto webu. Osobně to považuji za přirozený (rovnovážný? výchozí?) stav a naopak větší četnost komentářů za "něco navíc" (vychýlení).

Martin to označil slovem "problém". To by ale předpokládalo, že cílem je komentování fotek. Je tomu ale tak? Myslím si, že nemalá část uživatelů nahrává fotky, které je samé těší, neočekávají, že by se v případných komentářích mohli dozvědět něco nového. Fotku nahrávají proto, aby se z ní mohli těšit i ostatní a to, zda to dají najevo komentářem už nemusí hrát roli.

To nejspíš neplatí pro nové a začínající fotografy, kteří by se -možná- rádi dozvěděli pohled ostatních, ale na druhou stranu to nedají přímo najevo a sami nekomentují.

Moje rada všem, kteří touží po reakcích na svoji fotku? Buďte -aktivní-, připojte ke své fotce nějaký vlastní komentář/pohled/prosbu/dotaz ... ideálně přímo do okna popisu fotky, případně i do komentáře. Tím se šance na reakce ostatních posunou do zcela jiné roviny. Něco za něco. Aktivita za aktivitu. Jděte sami příkladem.

Martin ještě hodně narážel na dva prvky, které bych označil jako "systém" a "ego".

Systém FR skutečně nepodporuje zvýšenou míru komentování (to, že komentování umožňuje neznamená, že ho podporuje). Návrhy na zlepšení už jsem v minulosti popsal. Ve zkratce - přidat náhled, kde bude možné číst pouze komentáře udělené fotkám (chronologicky), ideálně s miniaturním náhledem fotky (cílem je efektivní přehled posledních komentářů, takže jich nemůže být pouhých 5 až 10 na obrazovku, to by bylo o ničem). Přidat možnost zobrazit komentáře udělené uživatelem a uživateli. Možnost editovat komentáře. Čtyři prvky, které by výrazně posílily pozici komentářů v současném systému.

Systém je něco, co zpravidla neovlivníte, nebo jen minimálně (pokud ho netvoříte), bude ale mít zásadní vliv na to, jak se sami budete chovat. Je nadřazen egu. Martin krásně popsal některé příklady spadající pod "ego". To je část, kterou naopak můžete ovlivnit zcela zásadně. Chcete něco jinak? Jděte příkladem.

Je tu vlastně ještě třetí rovina, kterou v minulosti dobře popsal tuším Rampa. Tou je "čas". Moje osobní zkušenost je taková, že pohled na fotku se často zásadně mění s časem, který jí věnuji. A spoustu času mi zabere fotku skutečně poznat a vyjádřit slovy svůj pohled - co se mi líbí/nelíbí a proč tomu tak je. Myslím si, že mám spoustu času a přesto ani já neprohlížím všechny fotky, které se tu objeví. Podívám se na fotky, které mne zaujmou už z náhledu, podívám se na fotky které mají komentáře nebo hodně "lajků" (možnost, že jsem něco zajímavého přehlédl). Sám komentuji fotky, které mne něčím výrazně zaujaly nebo fotky, kde si uživatel o komentář přímo řekl (pokud už nedostal dostatečnou odpověď). Nechat bez reakce fotku, kde si uživatel přímo řekl o komentář bych považoval za neslušné. Na otázku by se mělo dostat odpovědi. Kde otázka není, není nezbytná ani odpověď.

Tomáš a Lukáš mohou měnit systém, my ostatní můžeme měnit sebe. Obojí je možnost, volba, ne povinnost, ne samozřejmost.

Toť mých pár "drobků". Pěkný den nám všem.

Musím souhlasit s tím, co už napsal Martin, vnímám to velmi podobně... navíc si myslím, že nemalý podíl na momentálním stavu mají také majitelé webu - inovace webu rozhodně nebyla dobře odladěná, na uživatelské testování se vybodli a podle toho vypadá i výsledek. Pokud tu byli fotografové, kteří měli co říci, znechuceně odešli po tom, co se na připomínky začalo reagovat standardně - "je to v řešení"... ovšem výsledek řešení se jaksi nedostavil (viz například požadavek na listování šipkami, asi to je neřešitelný problém - ale jak to, že na všech jiných webech to jde udělat??? záhada...). Jak už psal Martin, neustále se proklikávat k fotkám a ztrácet tím čas, když uživatelské prostředí je málo přátelské, to odradilo i ty zbytky ochotných se zde prezentovat a potažmo komentovat. 

Úroveň galerie šla lidově řečeno do kytek a to je podle mého názoru dalším důvodem, který ty dobré fotografy odrazuje... mít svoje fotky vedle adorovaných turistických cvaků nebo fotek na hranici slušnosti není nic, co by táhlo. Také jsem rezignovala na komentování, protože jakmile jsem si dovolila něco nepochválit, byla jsem napadána, takže proč se snažit poukazovat na evidentní chyby? Jistě si můžeš všimnout, že i v poslední době tu byl takový výpad ze strany jedné fotografky, která se tvrdě "ohnala" po kritikovi. To si pak člověk dvakrát rozmyslí, než něco napíše. A než psát líbí k podprůměrné fotce s evidentními chybami, to je lepší přejít jinam... takže za sebe mohu říct jen to, že jsem z momentálního stavu smutná. Když jsem na fotorádci začínala, bylo tu krásné a přátelské prostředí, dostávala jsem hodnotné rady a jsem za ně dodnes vděčná. Nějakou dobu jsem se snažila toto "vracet" novým příchozím, ale zjistila jsem, že ego těchto takyfotografů je vyšší než jejich umění, takže komentovat lze pouze pochvalně, jinak se člověk se zlou potáže. To je důvod, proč jsem s komentováním a i publikováním zde skončila.

quote: Nějakou dobu jsem se snažila toto "vracet" novým příchozím, ale zjistila jsem, že ego těchto takyfotografů je vyšší než jejich umění, takže komentovat lze pouze pochvalně, jinak se člověk se zlou potáže.

Na ja, kdo si nechtěl hubu spálit, musel mlčet nebo chválit... ego je hrozná věc; spousta lidí, co mají fotoaparát, se od svých kamarádů a blízkých neustále dovídá, jak jsou šikovní, jaké mají krásné fotečky... což pochopitelně jejich ego dost posiluje. A pak přijde studená sprcha na nějakém fotoserveru, kde si nějaká nevychovaná bezcitná bestie dovolí ty krásné fotečky zkritizovat... po dlouhodobé masáži kladnými názory se ten negativní tráví blbě.

Krásně to bylo a je vidět na megapixelu, kde lidi hýkají blahem nad každou mindžovinou, kterou někdo vysype, ale jakmile si někdo dovolí namítnout, že ty obrázky nejsou tak skvělé, tak je buď ostouzen nebo alespoň ignorován.

Každopádně díky za Vaše názory ba až eposy...:D budu si je s poznámkami v ruce muset pročíst několikrát....

A opět ta samá ohraná písnička, že jsme fotorádce poslali do kytek a na všechny uživatel se vybodli... co dodat, když vznést obvinění a ukázat prstem je tak snadné? To můžu já kritizovat kohokoliv stjeně tak. Stejně jako nekomentovat fotky.

Tak rozčarování některých "starousedlíků" bylo nevyhnutelné. A to, že sem jakoby už nechodí, že nejsou tak vidět? Mám pocit, že s překlopením přihlašování přes email a ne "přezdívku" někteří zjistili, že ten email už dávno neexistuje nebo byl dokonce fiktivní a prostě to nechali být. Někteří tu citelně chybějí, neříkám že ne. Na druhou stranu přišlo dost nových lidí, kteří by na starý FR nejspíš nepřišli.

Je možné, že s Lukášem děláte na postupných vylepšeních, ale přece jen my do toho nevidíme a tak chápu netrpělivost některých jedinců. Neučí nás snad naše doba, že vše je třeba mít co nejdříve a nejlépe hned? ; )  Já nikam nespěchám, ale také necítím k FR žádnou zvláštní vazbu. Až to bude tak to bude ... nebo taky nebude. Návrhů na zlepšení máte určitě víc než volného času. Tak ať se vám daří.

Ano i to je možné, problém se starým / fiktivním emailem mohl být. Vše směřuje k lepšímu a jen to zatím není vidět.

Som tu fakticky nový a fotorádce mi príde ako super projekt, ale je tu "mrtvo". Myslím si, že tu stále je pár fotografov, ktorí by fotorádcu vedeli posunúť o level vyššie a odovdzať niečo zo svojho know-how aj iným.  Neviem, aký bol starý fr, ale ak to tu žilo, tak by mohlo znova ožiť :). 

asi by nebylo od věci, kdyby každý z uživatelů začal sám u sebe. ne jenom pasivně publikovat a čekat, až se někdo vyjádří, ale aktivně se do komunity zapojit. pochválit, když se něco líbí, napsat názor a zamyslet se, když se naopak něco nelíbí nebo nečemu nerozumí... pokud budou všichni mlčet jako tvrdé Y po Ř, tak to komentování nebude fungovat nikdy.

A to také byla moje hlavní rada, kterou jsem popsal výše a na kterou nejspíš budu odkazovat budoucí tázající. Ono k tomu totiž není moc co dodat.

opakování je matka moudrosti, já jsem to už taky psal pár lidem, když se divili, že je tu jaksi ticho...

jenže se obávám, že všechno zůstane při starém - židovská školka přerušená občasným komentářem

Hezký den všem,
Já jsem tu také celkem nový. Fotorádce jsem objevil někdy na začátku tohoto roku, co jsem si koupil svou první zrcadlovku k vánocům. Je to asi jediný web na který se koukám pravidelně a hrozně moc mi do začátku pomohl. Hlavně s technickými pojmy a radami pro začátečníky. Zaregistroval jsem se cca před měsícem a s "ostychem" nahrál první dvě fotky do galerie.
Abych se dostal k tématu. Myslím si (a souhlasím s Martinem, Standou), že problém je v pasivitě i nás nově příchozích. Vidím to hlavně u sebe. Mám prostě strach "jít s tou kůží na trh" a napsat něco, co si myslím o dané fotce, protože vím, že nemám dostatek zkušeností a přehled.

Samozřejmě po přečtení této diskuze se to budu snažit změnit, ale do začátku budu spíš raději "chválit a hodnotit" ty fotky, které mě opravdu zaujmou.

Díky Všem, kteří komentujete, hodnotíte a nebojíte se napsat svůj názor.

A hlavně velký dík redakci FR, jste super :)

ten strach je na jedné straně pochopitelný - člověk nechce být "ten chytrej" a nechce vypadat, že se snaží vlísat... jenže pokud se chce člověk vypracovat dál, musí být aktivní, zkoušet přemýšlet, co se mi na obrázku líbí, co ne... ptát se, proč takto jo a proč takto ne. jinak tu bude druhý Megapixel, kde si akorát budeme všichni všechno bezmyšlenkovitě chválit.

pokud se někdo na názor, který nechválí, "osápne" a je protivný/škaredý, sám sebe vyřazuje z dalšího komentování, protože takovému už lidi nebudou chtít moc komentovat.

a jak padlo dřív, napsat si klidně do popisu fotografie poznámku, že přivítá názory.

cesta ven rozhodně existuje.

Zdravím,

Já to s tím ptaním se, co se mi na fotce líbí a co ne zkoušel na těch článcích "redakční výběr fotografií (portrét, krajina)". Vždycky jsem si prohlédl fotku a zakryl hodnotící komentář. Řekl si, co se mi líbí, co mi tam vadí a pak teprve kouknul na hodnocení dané fotky. Kupodivu jsem se docela často i trefil s hodnotícím :) To mi přišlo jako učení super.

Kritiky a hodnocení se nebojím. Příště si o ni napíšu :) Rozhodně se na nikoho nemíním osočovat za negativní komentář, proto se nedivím, že hodně zkušených fotografů to už vzdalo, ale na blbce kašlete a těm, co kritiku zkousnou, prosím hodnoťte. Já za to budu vděčný a ne jen u mých fotek.

Díky a hezký den.

Tak by to mělo být. A ta "bázeň" jít s kůží na trh je opravdu zbytečná, protože nikdo učený z nebe nespadl a fotografie je tak subjektivní záležitost, že se nikdo nemusí obávat ničeho. Fotky jsou o tom, že někomu se líbí a jinému ne a nic z toho není směrodatné. Prostě když fotku pokritizuju tak to neznamená, že jinému se nebude líbit. A to je správně. Vlastní názor je v tomto ohledu to jediné správné, co může člověk / fotograf mít / dát najevo.

Jak píše Tomáš. Taktéž považuji fotografii (a spoustu jiných věcí) za zcela subjektivní záležitost.

Občas mám pocit, že spousta lidí (zejména začínajících fotografů) podlehla představě, že existuje nějaký "správný" postup/výsledek a že jim tedy ostatní mohou u jejich fotek říct, jak to jako mělo být "správně". Nějaká "pravidla" tu samozřejmě jsou ... shodlo se na tom víc lidí ("takže to musí být pravda"). Určitě není od věci si o tom něco přečíst a rozšířit si obzory a rovněž není od věci to nebrat příliš vážně. Přečtením pravidel se totiž nic zásadního nestane. To podstatné se děje až vlastní zkušeností, pokusy některé pravidlo aplikovat nebo naopak "porušit", přemýšlením o vzniklém rozdílu.

Troufnu si tvrdit, že to nejdůležitější je pohled/vnímání fotografa, něco zcela subjektivního, vnitřního, něco co je třeba vybudovat fotku za fotkou, (k)rok za (k)rokem, něco co nelze vyčíst, ani to nikdo nikoho nemůže "naučit" komentářem/kritikou ... a něco co se bude měnit po celý zbytek života. ; )

Důležité na komentování je i to, že komentující si tím může utřídit vlastní myšlenky, uvědomit si třeba něco nového ohledně vlastního pohledu/vnímání.

Pro ilustraci/pobavení ... fotím víc jak 10 let, nepravidelně, pro obohacení vlastního života (pohledu na život). Když se ohlédnu, vidím jak zásadní proměnou prošel "můj pohled", zejména v posledních dvou letech. Co se mi líbilo dříve mne dnes už nezaujme, něco z toho co fotím dnes jsem nikdy předtím nefotil. Ani po 10 letech jsem se zatím příliš nedotkl "přemýšlení o světle" (předpokládám základu fotografie) - Tomáš o tom měl nedávno pěkný článek. Zato jsem se profotil ke krásné "krizi", kdy jsem si uvědomil, kolik "odpadu" vyprodukuju na několik fotek, které mne nadchnou. Tedy - že mám dosti mlhavou představu ohledně "svého pohledu" a že je třeba se tedy zastavit a dopřát si ohlédnutí ... na měsíc, na rok, kolik bude třeba ... ; )

avotomtoje :)

uteklo 17 dní, v tomto tématu padlo hodně písmenek a situace se překvapivě skoro nezměnila :)

překvapivě ... ale příště už se to určitě povede!  ; )

Nemyslím, že je třeba se urážet. Pravdou je, že změna image webu nevedla ke zlepšení funkčnosti. Web je stavěn spíše na efekt a pro reklamu, než s ohledem na účel a funkci stránek o fotografování.

Samotnému se mi změny nelíbí. Prezentace fotografií - náhled ve formátu 1:1(to je teda ptákovina) i nepřehledné zobrazení v plné velikosti s množstvím reklam, nemožnost postupného prohlížení ve vybrané kategorii a tragické vyhledávání nejen v diskusních tématech působí docela lacině a "jednoduše".

Prostě to vypadá, že je web určen spíše pro komerční reklamy a k ukládání obrázků, než k rozumné prezentaci fotografií a následné diskusi.

Věřím, že taková úprava mohla plno prima lidí odradit.

Původní web nebyl dokonalý, měl plno chyb, ale tahle změna k lepšímu nebyla.

Od formy je do značné míry odvozen obsah a styl. Tento web je prvoplánově komerční (je mi jasné, že by si na sebe měl vydělat, ale tohle je fakt moc), vulgární a "jednoduchý" (bráním se napsat hloupý). Vulgární nikoliv obsahem, ale formou.

Pro ilustraci, zkuste se podívat na "populární"  fotografie. Nejsem puritán, na pěknou kočku se rád kouknu, ale většina "populárních" fotek je populárních jen pro ty k.zy. Ty fotky nejsou dobré, ani zajímavé.  

Jako tvůrci webu nejste odpovědni za vložené fotky a jejich hodnocení(až na několik vyjímek), ale způsob prezentace do značné míry ovlivňuje složení, výběr a chování členů. 

Rozumím tomu, že všechno se mění a vyvíjí. Tady mám pocit, že soudruzi z NDR někde udělali chybu

s tou popularitou je to otázka na nastavení algoritmu - IMHO má počet prokliků dost vysokou váhu na rozdíl od klepnutí na líbí a oblíbený.

zajímala by mě statistika, odkud lidi na fotky chodí koukat. existuje nějaká evidence refererů u prokliků nebo se počítají jenom prokliky lhostejno jestli jdou zvenku nebo z domény? nějak se mi nechce věřit, že by ty pepovo nahotinky měly tak vysokou návštěvnost jenom z domény fotorádce.

teď budu chvilku vařit z vody, takže jestli se mýlím, klidně mě admini opravte, ale pro vysoký počet návštěv teoreticky stačí dát odkaz na fotku na místo, kam chodí hodně lidí, a čísla pak stoupají skoro sama. a na nahotinky se budou logicky lidi chodit dívat víc než na trapné západy slunka nebo kvítka :)

co se týká "knihy přání a stížností" - téma s "wishlistem" a s chybami je založeno a připomínky v něm jsou uvedené veřejně. kam se za dobu od spuštění web posunul si jistě každý dohledá sám.

Zdravím a přihodím si polínko.  Pláč nad nedostatkem komentářů je sice oprávněný, ale trochu mimo mísu, protože konstrukce webu FR  není hlavně zaměřena na to, aby lidi koukali na fotky jiných autorů, na komentáře k nim, FR je zaměřen spíš na články tematicky zaměřené na fotáky, focení, rady atp. Když otevřu FR tak na první stránce nevidím ani jednu členskou fotku, ani jeden komentář, k tomu se musí člověk probrouzdávat a proč bych to dělal, že? Jsem na www.juzaphoto.com a tam hned na první stránce je vidět tuna členských fotek a desítky nejnovějších komentářů v chronolgickém pořadí. Což lidi k diskuzi dost motivuje. Tam naopak, se musí člověk probrouzdávat ke článkům, recenzím, pokud o ně projeví zájem. Priority  webů jsou prostě nastaveny jinak což má důasledky na to, jak jsou využívány. :-)

Vladimíre, ty budeš potřebovat nové brýle :). Teda tak napůl. Na titulce webu jsou vidět 4 nejnovější články a pod nimi 4 nejnovější fotografie z galerie ;).

Ale máš pravdu s tím zvýrazněním komentářů na titulní stránce, možná by to mohlo lidi motivovat. I když mám pocit, že bychom se dověděli jenom, jak jsou autoři skvělí.

Standa Lepič už kdysi dávno psal pár námětů ohledně lepší práce s komentáři - možnost výpisu posledních komentářů (slovem, nikoliv výpis posledních komentovaných fotografií) na vyžádání, možnost výpisu komentářů daného uživatele na vyžádání a další nástroje. Ten tvůj nápad je taky dobrý.

Odpovím asi takto. Přes deset let se tu snažím pro české fotografy vytvářet jakési zázemí, vzdělávat je a pomáhat jim. Nejsme velká korporace s obrovskými zisky. Je nás na to pár lidí a děláme to z vlastního přesvědčení. Jestli se Vám tu zdá hodně reklamy, mrkněte třeba na digiarenu. Nebo i jiné weby. Je mi líto, pokud si myslíte, že Fotorádce má účel komerční. Není tomu tak. Klidně ho můžu nechat plavat a budu mít mnohem méně práce a bude mi fajn. Jenže Fotorádce je něco, co nechci opustit. Každý si tu najde to, co chce a co hledá.

Přesně tak, stačí dát link na fotku někam ven a prohlížení bude narůstat. To však ale není nic tajného nebo zakázaného. To může udělat u svých fotek kdokoliv, byť někdo to udělá jen tak a jiný zase pro "nahonění prokliků". K těm nahotinkám odpovím asi takto - proč je v ČR nejprodávanějším deníkem Blesk? Bohužel poptávka určuje nabídku a i proto mají bohužel ony diskutabilní fotky tolik odezvy...

Ano, propagace fotek formou odkazu ven samozřejmě zakázaná není a nevidím důvod proto, aby byla.

Spíš jsme se nastavením váhy prokliků u hodnocení dostali do situace, kdy přední místa popularity okupují fotografie taktně řečeno diskutabilní. Fotorádce je server odborný (nikoliv odporný) a tak by měly na prvním místě figurovat fotografie kvalitnější, které nejsou tak tupě prvoplánové. Je sice fajn, jak Pepa argumentuje tím, že jeho tvorba působí na zdravé jedince mužského pohlaví, ale ruku na srdce, porno stránky jsou jinde a dá se na nich najít porno vkusnější. Jako jo, nejprodávanějším deníkem u nás může být Blesk, ale to neznamená, že by galerie Fotorádce měla být taky bulvární jen proto, že nějaký ferda cvakne silikonovou krásku v lascivní póze a strčí odkaz na ni někam na frekventované místo. Není to pro "nás" dobrá vizitka.

Samozřejmě ten vývoj sleduju a právě že to co se děje v populárních fotkách mě přimělo k zamyšlení, zda-li pouhé otevření fotky nemá příliš velkou váhu. Asi ano. Pravděpodobně algoritmus lehce upravíme.

Standa Lepič má pravdu - teď se komentování rozjelo velice pěkně. Sice je to trochu od zdi ke zdi, od mlčení ke kamenování Satana nebo sprškám pochval "megapixel style", ale je to aspoň malý posun :)

teď by to ještě chtělo i nějaké odbornější komentáře schopné autory někam posunout, aby galerie aspon trochu naplnila název serveru fotoRÁDCE...

Od příští středy mám osobní úkol každý den okomentovat všechny fotky, které mě zaujmou. Pokud budu náhodou celý den mimo počítač, doženu to den druhý. Snad to zvedne vlnu a začne se komentovat všeobecně více.

tak ať v tom nejsi sám, já se přidám :)

Tomáš

Zdravím Tome ;) Přidám se. No já už vlastně začal :D Myslím si ale, že pokud se někdo ohradí a bude za každou cenu dělat, že je mistr světa a bude sprostý na ostatní, tak tady nemá co dělat. Třeba Megapixel je komerční a potřebuje poplacávače po ramenou, protože musí přilákat zákazníky. Fotorádce je jedinečný v tom, že si může lidi do galerie vybírat, aby začínající měli inspiraci. Tím se udrží celková kvalita. Nemyslím Tím vyhazovat začátečníky a nepřijímat lidi, kteří nefotí zrovna nejpodařeněji, ale skritizováním jejich fotografií se projeví sami. Ti, kteří chtějí radu a zlepšní, kritiku kladnou nebo zápornou přijmou. Ti druzí se projeví záhy a měli by mít max 3 šance dát se dohromady. Takové 3x a dost. Hlavně by se měli zlepšova pokud chtějí být přínosem. A když tady lidi dostanou kvalitní informace, tak to bude i dobrá reklama pro lidi, kteří chtějí. Věřím, že ty, kteří jsou egohoniči a cvakalisti, tak ty tady nechceš Tome ;) A taky věřím, že je tady nechce nikdo. Oddělí se tak plevel a zůstanou lidi, kteří to nechtějí brzdit ;) 

Za sebe si myslím, že lidé jako janiga a jemu podobní by tady být vůbec neměli. To není diskriminace, ale udržení jakéhosi standardu a skvalitnění stránek. Osobně, když vidím fotky, které jsou nevkusné, bez nápadu a nebo totálně špatné po všech stránkách a u nich je hodnocení 80% - 90% tak to odratí téměř každého a přiláká to akorát ty cvakače, kteří se tady budou plácat po zádech a budou si navzájem házet líbíky. To nevede nikam.
škoda, že tady v galerii není u každé fotky tabulka, kde se ohodnotí od 1 - 10
- Technika

- Kompozice
- Emoce

A pak lidi, kteří se specializují na krajinu, černobílé foto, portréty, makro, dokument, street, reportáž, sport, svatby atp.

Vím, že se to asi někomu nemusí líbit, ale je to efektivní, jasně dané a opravdu profesionální. Myslím, že tahle galerie je dobrá, ale může patřít mezi nejlepší v ČR ;) Je tady obrovský potenciál.

Můj argument proč??? Pokud chce někdo jen někde vkládat fotky, tak ať si to dá na facebook a nebo na rajče. Myslím si, že tyto stránky by měly být o fotografování, radách, diskuzích, zlepšování se, učení se a poučení se ;) A to chce nad fotkami přemýšlet, dávat do toho technické znalosti a představivost. Hodně lidí tady dává fotky, které vyfotí, ale v podstatě se o fotografování ani moc nezajímá. Jen to prostě mají, aby mohli známým říct, že jsou na nějakých stránkách a nebo chtějí ukázat své emoce, které nikomu jinému nic neřeknou, protože ty emoce jsou ve fotce jen pro autora, ale emoce na fotce nejsou vidět ;) Neříkám, že to příjmou všichni, ale podle mě je to tak. Tenhle názor ale nepovažuji za neomyslný, protože každý máme svůj názor a máme na něj nárok ;) 

Nemyslím nic povýšeně. Jen jsem upřímný. Někdo vnímá něco povýšeně, protože se ho to přímo týká, ale to je jen chyba neverbální elektronické komunikace a není slyšet intonace a vidět řeč těla ;)

Mějte se všichni hezky a dobré světlo ;)

Pokud jde o rozruch, který tu byl způsoben jedním uživatelem, tak snad mohu s klidem říct, že tu bude zase snad na delší dobu přátelská atmosféra ;)

občas se zadaří a někomu po nepochvalném komentáři bouchnou saze. tohle https://goo.gl/18wZ0q byla moc pěkná show :) kde se některé zdejší "ikony" kapku odkopaly :D

: )   Jó, to byly časy ... ale člověk si to párkrát vyzkouší a nejspíš dojde k závěru, že jsou zajímavější věci, než se vzájemně okopávat. Dnes tu na to zbyl akorát tak Marek a Joška, to už nemá takovou šťávu. ; )

By mě nenapadlo že si děláš printy :D  No nicméně třeba by z toho časem bylo pěkné počtení, vydat to jako nějakou sbírku :)

Tome, takovou lahůdku jsem si nemohl neuložit :) hlavně když to ve mně vyprovokovalo psací náladu :)

zdá se, že to s tím komentováním není tak žhavé, jak se zdálo :)

Super. Komentování se nám rozjelo. Pochval není nikdy dost. Ještě by to chtělo víc odborných komentářů, ale je otázka, jestli je o takové vůbec zájem a jestli by se mezi tím pochvalným jásáním neztratily.

Já myslim že poplácávání tu moc nemáme, alespoň určitě ne tolik jako na jiných webech.

a já myslím, že polácavání je až příliš věc vkusu na to, aby se to řešilo-prostě buď a nebo- vlna nadšení z komentování fotek je všeobecně fuč- buď se tím živíte, a jr Vám jedno, co si o Vás kdo myslí a nebo raději  neřešte, že se jiným líbí něco jiného-pravdu totiž nemá NIKDO:-)

oprava:poplacávání

oprava:poplacávání

Nechci zakládát nové téma, ale protože se zde řeší v podstatě celkově obsah webu, rád bych se k tomuto také vyjádřil. Jsem tu nový a registroval jsem se především proto, abych zde mohl vkládat své fotky, které považuji (nebo jsem považoval) za dobré a dostal zpětnou reakci od zkušenějších fotografů. Ve svém okolí žádné zapalené fotografy nemám, sbírání ''lajků'' na facebooku nebo pochvala od přítelkyně je pro začátek pěkná satisfakce, nicméně mě nikam dál neposune. Přestože mi zde pár dobrých duší témě vždy poradí co zlepšit, co jim připdá dobré a naopak, mrzí mě, že zde není nějaký sofistikovanější systém hodnocení. Třeba ten které v jednom z předchozích příspěvků nastínil Mark Tobias. Poměrně hodně lidí se na fotku v galerii podívá, ale tím to končí. Chápu, že si lidé nemohou nebo nechtějí udělat čas na komentář, v tom případě by ale číselné hodnocení bylo perfektním nástrojem.

Jinak se mi velice líbí přehlednost a estetika webu, počet denně přidáváných fotek od uživatelů je tak akorát a četnost článků je také vyhovující. Tyto aspekty ostatně rozhodly o tom, že stránky od své registrace denně navštěvuji. Chválím!

Adame - pokud chceš posunout hodnocení, budeš muset začít fotit akty nebo glamour.   Ne, že by systém nebyl vymyšlený špatně, ale jsou tu témata, které jsou pro tento systém atraktivnější a už jsem i psal systém nezhohledňuje starší výtečné fotky,protože ty postupem času přejdou k zapomění.

Ani číselné hodnocení ti nenapoví nic o kvalitě fotky.Pak je tu realita co člověk to jiný názor a jiné vidění zpracování fotky (kompozice)

Pleteš si komentáře v galerii s diskuzí o fotkách .... a tohle by vyřešilo nějaké samostatné téma v Diskuzi..

Hodnocení posunout nechci. Psal jsem o tom, že by se hodilo nějaké průhlednější hodnocení. Ne proto, abych věděl jestli se z fotky radovat, nebo plakat, řešit objektivitu názoru jsem tu vůbec nechtěl. Když sem člověk vyvěsí nějaké foto, čeká (logicky) nějakou reakci ostatních (jinak by si nechal fotky sám pro sebe). Současný systém ale nedovoluje reagovat tak, jak bych si představoval.

Nepochopil jsem, co si podle Tebe pletu. Reagoval jsem na první příspěvek v této diskuzi - komentáře v diskuzi pod vloženou fotkou v galerii.

Osobně bych považoval číselné hodnocení za krok špatným směrem. Myslím, že za zajímavé čtení k tématu hodnocení obecně by mohl posloužit i tento článek: http://zpravy.idnes.cz/rozhovor-s-janou-novackovou-dgx-/domaci.aspx?c=A151114_145417_domaci_zt

Hodnocení by podle mne mělo v prvé řadě vyjadřovat, že autor svou fotkou vytvořil něco, co si zasloužilo pozornost druhých. Že jim stálo za to se třeba k fotce vracet nebo si ji třeba dát na Plochu a věnovat jí podstatně víc času. Je samozřejmě fajn, když už člověk věnuje nějaké fotce více času, že pak zhodnotí pro sebe i pro autora, co a proč ho tak zaujalo. Vnitřní motivace, která naplňuje.

Pochopitelně v menší komunitě se spoustou podobných fotek se bude pravidělně stávat, že fotka zůstane bez reakce, protože zkrátka už nepřináší "nic nového", ani "nic navíc". A tak to má asi i být. I to je zpráva autorovi. Pokud sám má nějaké dotazy, na které by od ostatních rád dostal odpověď, pak je to na něm se zeptat. Ale psát ke každé fotce obecné "prosím o radu jak to zlepšit" ... to také rychle omrzí, protože tomu chybí náznak snahy a vývoje. ; )

S číselným hodnocením je spousta problémů. Předně - naklikat může kdo chce co chce (v kontrastu s tím, když musí někdo hodnocení vyjádřit slovně). Ale i kdyby se snažil někdo hodnotit "správně" - jak to udělat? Lze snad přesně definovat každý stupeň? Co bude ještě "5" a co už "4"? Nebo jaký bude rozdíl mezi "7" a "8"? Je možné mít "0" nebo "10"? A co schopnost daného jedince se vůbec vyjádřit k určité kategorii? Ta schopnost není ani daná ani stejná. S klidným svědomím můžu říct, že hodnotit "Techniku" by bylo nad moje omezené zkušenosti s technikou focení. Silněji bych se cítil v hodnocení "Kompozice", kde si namlouvám, že už dokážu slušně vyjádřit, jak na mne kompozice působí. Ale poslední kategorie - "Emoce", ta by třeba šla úplně mimo mne ... vůbec bych netušil jak hodnotit. Čísla bych označil za vnější motivaci, prázdnou.

Zhodnotit fotku musí každý především sám sobě. Jen on může říct, zda je s ní bezvýhradně spokojený nebo by snad chtěl něco trochu jinak, něco tam "nesedí". Tento "vlastní pohled" se samozřejmě mění a vyvíjí po celý život. Smysl slovního hodnocení může být v tom, že je tento "vnitřní pohled" narušen a umožňuje tak jeho obohacení ("proč jsem to sám neviděl?"). Číselné hodnocení nic takového neumožňuje. Rozdíl mezi vnitřní a vnější motivací je "to, co dělám mne naplňuje" a "to, jak mne hodnotí okolí mne naplňuje". Pak se může lehce stát, že člověku už víc záleží na hodnocení než na fotce (nebo čemu se věnuje). Cíl (hodnocení) hraje větší roli než cesta (proces tvorby).

Když sem člověk vyvěsí nějaké foto, čeká (logicky) nějakou reakci ostatních ... no a to je to co jsem měl na mysli v tom, že se pleteš, tak to tady nefunguje. Od toho je tady právě ten systém hodnocení. 

Ostatní je přesně jak napsal Standa Lepič - pokud fotka zaujme nebo někdo bude mít chuť se vyjádřit, tak jí okomentuje, ale i jak píše Standa i příspěvky výš v diskuzi není v silách nikoho komentovat každou fotku (ikdyž i takovej závazek tu kdysi byl, ale to se prostě nedá), přeci jenom je to časově náročné a někdy komentovat x fotek od jednoho autora z jednoho víkendu z trochu jiných pohledů ,ale obsahově totožných je stereotyp, protože by jsi psal to samé..

Problém komentářů není jen tady, ale koukni někdy na Photoextract, kde je komunita daleko větší a stejně se najde řada fotek bez komentáře a hodně kvalitní fotky jen komentáři "líbí" "skvělá fotka" atd a to je tam řada lidí (komunita vrámci tématu) , kteří komentují ze známosti k fotografovi...

ona je taky otázka, kdo z uživatelů je:

1) vůbec schopen dát relevantní komentář, který by nebyl jenom adorací díla. kdo je schopen vidět kompoziční chyby, chyby v postprocessingu a práci se světlem.

2) ochoten podělit se o svoje těžce nabyté nouhau... a ještě ke všemu, ó hrůzo, zadarmo a veřejně.

3) ochoten zamyslet nad fotografií a věnovat jí něco víc než jenom tupou konzumaci

někdy fotografie zapadne proto, že je prostě průměrná. někdy naopak zapadne proto, že je natolik nadprůměrná a vymyká se běžně zaběhlým standardům, že ji mainstreamový divák nemá šanci uchopit.

je to podobné jako v hudbě - Kabáti mají šanci oslovit výrazně větší skupinu lidí než Hradišťan nebo Vladimír Václavek.

mám trochu pocit, že se opakuju. nicméně tahle komunita má v otázce komentování a rad jeden zásadní problém - že odešli ti skutečně dobří, kteří byli ochotni a schopni poradit, kteří byli schopni podívat se a vidět. já měl tu kliku, že jsem tyhle lidi ještě zažil.

ještě jedna myšlenka ohledně komentářů...

tenhle server má jeden průšvih - název... fotoRÁDCE. narozdíl od různých flickrů, photoserverů, megapixelů a podobných fotosběren je to slovíčko RÁDCE taktně řečeno zavádějící. asi se na to chytlo pár začátečníků, které ten RÁDCE namlsal na to, že by se tu mohli dovědět i něco víc než "pěkné" nebo taktní mlčení, jenže skutek utek...

To je o úhlu pohledu. Pro mne je fotoRÁDCE na prvním místě sekce Diskuze. Ta podle mne plní svou funkci velice dobře. Pak sekce Magazín. Tam je to slabší. Následuje Galerie až na třetím a posledním místě. Tam to také není úplně doladěné. Zbytek považuji za experimentální části bez nějakého většího významu.

Tedy - pro mne je to hned prvním bodem bezvýhradně splněno a zbytek už je příjemný bonus. ; )

Ahoj,

no já nemám ten dojem, že by "FOTORÁDCE" byl průšvih. v diskuzích se tu za ty leta co to tady pamatuju hodně vyřešilo...poradilo a ano, spousta lidí tu fotograficky povyrostla až vyrostla a odešla. Je jedno zda z pozice času nebo dalšího nezájmu tady jakkoliv fungovat. Byť jsem sem dlouho už nic nedal, tak to zde sleduju. Je to spíš o lidech, FOTORÁDCE byl jeden z mála servrů (snad jedinej co znám) kde nefungovalo takový to bratříčkování stylem...já znám Tebe, Ty mě a tak si navzájem chválíme...zbytek haníme. Prostě tu nebyli skupinky proti sobě jdoucí. byla to tu celkem stmelená komunita fotografů. Tomáš mi v tomhle dá určitě za pravdu

PS. je až obdivuhodný, že to tu ještě Tomáš stále kočíruje.... jinej už by s tim asi dávno praštil do kouta....

Díky za uznání :)  Je to o nadšení a vztahu - je to takové moje virtuální dítě :)

K ostatnímu - vše tu pročítám a promýšlím. Sám se snažím komentovat, samozřejmě ne vždy do jde na denní bázi a mám "výpadky"...

Přeci nikdo nechce aby jsi se věnoval komentářům. Nech si jen jednou za čtvrtletí portrétní výběr z galerie. 

 Zdravím všechny a trochu ostýchavě z dovolením přidám svůj názor.Fotorádce jsem "našel" asi před půl rokem a navštěvuji ho nepravidelně.

Každý to máme nastavené jinak,mě fotografie jiných fotografů moc nezajímají a fotogalerie si neprohlížím,nevím,nic mi to neříká ani neoslovuje.

Inspiraci v prohlížení cizích fotek nenalézám,tím nechci říci,že nemáte dobré,či dokonce vynikající fotografie :-)Já sám jsem nikdy své fotky nikde 

a nikomu neukazoval(kromě nejbližších příbuzných)fotím jen do "šuplíku" a vůbec mi to nevadí,nemám žádnou potřebu to s někým sdílet.A Fotorádce

mám rád pro ty fotorady,rád si čtu články,testy,recenze o fototechnice,o tom jak řešit různé problémy a tak dále.Jo, to se mi líbí moc :-) A tak Vás 

prosím Tomáši,Martine i ostatní co se podílite  na provozu tohoto webu,nenechte se otrávit a odradit.Z mého pohledu to děláte skvěle a budu rád,

když Fotorádce pojede pořád dál. Děkuji Vám za něj!

Aleš Holiš

Děkuju Aleši moc za celý tým, každá taková zpětná vazba se moc cení a dodá spoustu energie do další práce ;)  Vždycky jsem Fotorádce směřoval praktickým směrem k běžným fotografům a v tomto smyslu chci pokračovat i nadále ;)

   Jen bych rád doplnil pár slov  k mému příspěvku výše.To neznamená,že  když nesjíždím fotogalerie na netu, že se s potěšením na fotku nepodívám.          

  Rád navštěvuji výstavy lokálních fotografů.Velký formát na stěně,pěkně s odstupem,to mě oslovuje.Tak nejlíp vidím,zda má fotografie to "něco" v sobě. 

  Atmosféru,nápad,myšlenku,kresbu světlem co se potýká se stíny,něžnou měkkost v kontrastu s ostrým detailem... atakdááále :-) Dobré světlo všem.